Moderator: Witamy Państwa na czacie
z Wicepremierem prof. Grzegorzem W. Kołodko. Zapraszamy do zadawania
pytań.
mis: Panie Premierze, konsultując
PNFR spotkał się Pan z wieloma związkami zawodowymi i innymi organizacjami.
Kto go już poparł?
prof_Grzegorz_Kolodko: Wszyscy, chociaż
nie we wszystkim...
prof_Grzegorz_Kolodko: Dzisiaj np.
wyraźne poparcie sformułowali zarówno przedstawiciele stowarzyszeń
reprezentujących interesy osób mniej sprawnych, a także Parlament
Studentów RP. Program popierają tkaże niektóre z partii opozycyjnych,
co - mam nadzieję - dobrze rokuje w kwestii jego przeprowadzenia przez
Parlament.
Lekre: Dlaczego niemożliwe wczoraj
obniżenie podatków, dziś stało się możliwe? Co się zmnieniło, że CIT
może być 19-proc., a dla najuboższych PIT 17 proc.?
prof_Grzegorz_Kolodko: Pierwotna
wersja Programu dopuszczała możliwość obniżenia CIT przez samorządy
terytorialne do 20%. Teraz proponuję, aby odejsć od pomysłu przekazania
części władztwa podatkowego samorządom, a ogólnie obniżyć podatek
od przedsiębiorców do 19%. różnica zatem między proopozycjami wcześniejszymi
a obecnymi dotyczy 1 punktu proc. , co wychodzi naprzeciw postulatom
środowiska przedsiębiorców...
prof_Grzegorz_Kolodko: Oczywiście,
z tego tytułu będą nieco niższe wpływy podatkowe, ale - miejmy nadzieję
- wyrówna się to w dłuższej perspektywie. Co zaś do podatku od dochodów
osobistych, to przecież zawsze sugerowałem ich obniżenie, przy czym
skala i zakres ewentualnego obniżenia był i nadal jest łączony z zakresem
likwidacji ulg i zwolnień. Chcąc jpoprawić sytuację ludności o najniższych
dochodach, zamierzam zaproponować Rządowi rozważenie możliwości wprowadzenia
dodatkowego dolnego progu podatkowego w roku przyszłym na ...
prof_Grzegorz_Kolodko: ... poziomie
17%. I znowu oczywiście będzie to miało implikacje dla dochodów budżetu.
Ale w ten sposób widzicie Państwo, że PNFR ma na uwadze nie tylko
- a nawet nie przede wszysktim - krótkookresowe potrzeby budżetowe
- ale zwłaszcza ma sprzyjać formowaniu się kapitału i rozkręcaniu
koniunktury gospdarczej...
torres: Które ulgi w PIT zostaną?
prof_Grzegorz_Kolodko: Jeśli wspólne
opodaktowaknie się małżonków i osób samotnie wychowujących dzieci
to ulgi, to pozostaną. Co do pozostałych wszystkie powinny być wyeliminowane
i jeśli tak się stanie, to wtedy dopiero trzeba będzie odpowiedzieć
na pytanie, czy potrzebne są w naszym systemie jakieś ulgi...
prof_Grzegorz_Kolodko: Mają one sens
wtedy i tylko wtedy, gdy motywują do podejmowania działań, które bez
tych ulg nie byłyby podjęte, a na których nam zależy ze względów ekonomicznych
bądź społecznych.. W szczególności rozważyć warto zasadność stosowania
pewnych bodźców tego typu w odniesieniu do kapitału ludzkiego.
maskott: A coz ulgą na kształcenie
w szkole wyzszej?
prof_Grzegorz_Kolodko: No właśnie.
Strzał w dziesiątkę! Taka ulga może mieć sens, ale zgodnie z wyżej
wspomnianą zasadą. Tzn. że należy ją ewentualnie zastosować wtedy
i tylko wtedy, gdy z tego tytułu ktoś podejmuje studia i za nie płaci,
a bez tej ulgi nie byłoby go na to stać. Jeśli zaś kogoś stać na finansowanie
studiów bez względu na to czy ulga jest czy nie ma, to nie należy
w tych przypadkach uciekać się do tego instrumentu.
Kama: Czy nie wydaje się Panu błędne
nazywanie rezerwy rewaluacyjnerj zyskiem wirtualnym?
prof_Grzegorz_Kolodko: Oczywiście,
że tak. My nigdy tak tego nie określaliśmy, a czynią to ci, którzy
chcą utrudnić czy wręcz uniemożliwić sięgnięcie do tej częśći zasobów
finansowych Państwa polskiego. Sami zresztą używając tego pseudoargumentu
wystawiają się na krytykę, czyż bowiem uważacie Państwo, że z taką
zawziętością broniono by jakoby nie istniejących zasobów finansowych?
One istnieją i zaręczam, że będą wykorzystane w interesie społecznym,
zgodnie z logiką makroekonomiczną i w ramach obowiązujących regulacji
prawnych.
Maruda: Czy zespół ekspertów MF i
NBP wypracował już jakieś ustalenia dotyczące rezerwy rewaluacyjnej?
prof_Grzegorz_Kolodko: Trwają prace
nad tym i konsekwentnie zgłaszamy propozycje takich rozwiązań, aby
sięgnięcie do części tej rezerwy nie spowodowało żadnej dodatkowej
presji inflacyjnej, ani też nie osłabiło pozycji finansowej centralnego
banku Państwa, gdyż pozycja ta także jest brana przez nas pod uwagę
w Programie Naprawy. Dlatego też dobrze by było aby część tej rezerwy
wykorzystana została również na dokapitalizowanie NBP.
JMaynard: Panie Ministrze dlaczego
chce pan zlikwidować wszystkie ulgi budowlane, chociaż jak powszechnie
wiadomo polskie budownictwo od kilku lat kuleje (prezes GUS ogłosił
spadek wartości produkcji w budownictwie w I kwartale 2003 o 23%)
prof_Grzegorz_Kolodko: No właśnie,
są ulgi i kuleje? Jest zła koniunktura w budownictwie mieszkaniowym,
ponieważ niepotrzebne i szkodliwe nadmiern schłodzenie koniunktury
gospodarcze, w szczególności zaszkodziło budownictwu, a także z tej
przyczyny, iż prohibicijnie wysoko oprocentowane są kredkyty budowlane.
Wyobraźcie sobie Państwo jak jakościowo odmienna - lepsza - byłaby
sytuacja, gdyby stopy procentowe NBP zostały zredukowane do poziomu
postulowanegojprzez Polską Radę Przedsiębiorczości, równego mniej
więcej obecnej stopie..
prof_Grzegorz_Kolodko: ...inflacji.
To jest główny hamulec budownictwa mieszkaniowego. Co zaś tyczy się
likwidacji ulg, to dodatkowe dochody z tego tytułu zasilą kasy samorządów,
które z kolei będą mogły pieniądze te pomnożyć łącząc je z funduszami
strukturalnymi płynącymi z UE. To natomiast rozkręci jeszcze bardziej
koniunkturę gospodarczą, również w odniesieniu do budownkctwa infrastrukturalnego...
prof_Grzegorz_Kolodko: Koniec końców
wprowadzając Program Naprawy Finansów Publicznych - w tym jego część
fiskalną - w Polsce będzie budowało się dużo więcej, w tym także domów
i mieszkań.
Kama: Czy reforma finansów uzdrowi
system przyznawania rent i emerytur?
prof_Grzegorz_Kolodko: W jakimś stopniu
powinna temu sprzyjać. Zwłaszcza chodzi o bardziej rygorystyczne,
w oparciu o jasne kryteria przyznawanie rent inwalidzkich, a także
zracjonalizowanie zasad przechodzenia na ewentualne wcześniejsze emerytury.
Ważne jest także rozważenie potrzeby wydłużenia wieku emerytalnego
kobiet. Co ciekawe - a pytaliście Państwo na początku o przebieg konsultacji
społecznych - sugerują to także sami emeryci i renciści. Jużk podjąłem
działania - a Rada Ministrów powinna zająć się tym na najbliższym...
prof_Grzegorz_Kolodko: ...posiedzeniu
- zmierzajace do przesunięcia KRUS-u z nadzoru Ministra Rolnictwa
i Rozwoju Wsi do ministra właściwego dla zabezpieczenia społecznego,
czyli Ministra Gospodarki, Pracy i Polityki SPołecznej. Jego zadaniem
będzie zracjonalizowanie systemu rent rolniczych i zdyscyplinowanie
polityki w tym zakresie.
karpik: dzien dobry, czy idzie Pan
na pochod 1 maja?
prof_Grzegorz_Kolodko: Niestety,
cały dzień będę w podróży; startuję o 6.50 a ląduję o 23.00 czasu
miejscowego i po przesiadce nazajutrz lecę dalej - do Taszkientu,
gdzie przepracuję ten długi "weekend"... Odbywa się tam bowiem doroczny
szczyt Europejskiego Banku Odbudowy i Rozwoju, podczas którego - niezależnie
od spraw wielostronnych, w tym prezentacji perspektyw rozwojowych
Polski międzynarodowym inwestorom...
prof_Grzegorz_Kolodko: ... - mam
wiele ważnych spotkań dwustronnych, m.in. z Premierem Uzbekistanu
, kilkoma ministrami finansów i gospodarki oraz prezesami banków centralnych,
a także z amerykańskim Podsekretarzem Skarbu.
Lekre: Czwarta stawka podatkowa w
wys. 17 proc. to fragment I wariantu z "Programu ...". czy to oznacza,
że został on wybrany, ale wdrożenie przyspieszone o rok?
prof_Grzegorz_Kolodko: Są to wciąż
propozycje, które wynikają z dotychczasowej fazy konsultacji i negocjacji
z partnerami społecznymi i zainteresowanymi środowiskami. Ta propozycja
- jak i każda inna zawarta w PNFR - musi być postrzegana w szerokim
kontekście. Może ona być przyjęta przez Rząd, a potem Parlament, jeśli
będą przyjęte w zasadzie wszystkie inne propozycje zapisane w tym
Programie. Finanse publiczne bowiem mają fundamentalne znaczenie w
społecznej gospodarce rynkowej także z punktu widzenia kształtowania
długofalowych
prof_Grzegorz_Kolodko: tendencji
rozwojowych. Rozumiem, że przekazując różne "newsy" media, a także
co naturalne, zaintaeresowanie różnych grup społecznych i jendostek,
koncentruje się na tym czy innym skądinąd bardzo ważnym szczególe.
Całość składa się ze szczegółów, ale szczegóły musza składać się na
całość. Składamy więc...
mis: Kiedy poznamy pierwsze projekty
ustaw związanych z Pańskim programem i ile ich będzie?
prof_Grzegorz_Kolodko: Kluczowych
ustaw będzie kilka. A w sumie ma być ich ok. 100. Ale o różnej wadze.
Samo zlikwidowanie wszystkich mechanizmów indeksacyjnych i waloryzacyjnych
-przy, powtórzmy, zachowaniu waloryzacji rent i emerytur - wymaga
znowelizowania aż ok. 60 ustaw! Co zaś do kluczowych ustaw, których
przyjęcie przesądzi o przetoczeniu się masy krytycznej programu, to
są to ustawy o dochodach samorządów terytorialnych, finasach publicznych
i wszystkie ustawy podaktowe...
prof_Grzegorz_Kolodko: Skieruję je
na Radę Ministrów natychmiast po rozpatrzeniu Programu przez Rząd,
co przewidywane jest w dniu 13 maja. Tak więc posiedzenia Rządu 20
i 27 maja będą musiały być poswięcone rozpatrzeniu i przyjęciu projektów
tych ustaw tak, aby natychmiast potem - jeszcze w maju - zostały one
skierowane do Sejmu...
prof_Grzegorz_Kolodko: W oparciu
o zaproponowane w tych ustawach regulacje zostaną przygotowane założenia
do Ustawy Budżetowej na rok 2004, które będą przedmiotem prac Rządu
10 czerwca tak, aby mogły być one przekazane, co jest wymogiem ustawowym,
partnerom społecznym z Komisji Trójstronnej do 15 czerwca...
prof_Grzegorz_Kolodko: W tym czasie
trwać będą prace parlamentarne nad tymi i kolejnymi przedłożeniami
rząowymi tak, aby projekt budżetu na przyszły rok Rząd mógł skierować
do Sejmu w ustawowym terminie do 30 września. Możemy zatem z wszystkim
jeszcze zdążyć. Ale pragnąć tego muszę nie tylko ja i Rząd in corpore,
ale także Parlament. I na to liczymy, bo nie jest to Program ani partyjny,
ani rządowy, ale państwowy i narodowy.
Lucy: Jaką kuchnie Pan preferuje?
Lucy: Jaki jest Pana ulubiony zapach?
prof_Grzegorz_Kolodko: Wegetariańską,
a w tym świecie hinduską, a tam pikantną. Zapach? Tuscany...
luzak: Panie Ministrze podobno zrewidował
Pan w dół swoje prognozy wzrostu gospodarczego. o Ile zwiększy sie
PKB w tym kwartale i w całym 2003 r. Dlaczego obniżył Pan prognozy?
prof_Grzegorz_Kolodko: W tym kwartale
PKB wzrośnie o co najmniej 2,6%, ale może być więcej. A prognozy weryfikujemy,
ponieważ wiemy już nieco więcej, co się dzieje w gospodarce. Dzieje
się wiele dobrego, ale problemy też się piętrzą. Prognozuję, że produkcja
przemysłowa w tym kwartale - II br. - zwiększa się o ok. 5,4%. I to
jest "aż", choć wciąż za mało, aby dynamika PKB już teraz przekroczyła
3%. To stanie się dopiero w drugim półroczu. Pamiętajmy bowiem, że
udział produkcji przemysłowej...
prof_Grzegorz_Kolodko: w PKB wynosi
już zaledwie ok. 28%. Jesteśmy gospdarką tercjalną, opartą o sektor
usług, którego udział w PKB oscyluje wokół 55%. A dlaczego spodziewamy
się obecnie nieco mniejszego tempa wzrostu niż kilka miesięcy temu?
Z dwu zasadniczych powodów: po pierwsze, nie tylko przedłuża się ale
nawet pogłębia zła koniunktura u naszych głównych partnerów handlowych,
zwłaszcza w Niemczech, a po drugie, kontunuowana jest szkodliwa, utrudniająca
ekspansję przedsiębiorców, a tym samym szybszy wzrost gospodarczy
...
prof_Grzegorz_Kolodko: polityka pieniężna
NBP. Gdyby była mniej restrykcyjna, to już wskaźnik wzrostu PKB znacznie
przekraczałby 3%. Dodać trzeba, że ok. 0,8% wzrostu PKB to skutek
rządowego programu restrukturyzacji finansowej przedsiębiorstw, z
której skorzystało ponad 60.000 z nich. Niektóre analizy szacują,
że w ten sposób uratowano ponad 200.000 miejsc pracy. Dlatego też
już przy takiej dynamice PKB zaczęło spadać bezrobocie. Już jest fajrant
i zakończył się kwiecień, drugi z kolei miesiąc, w którym szybciej
przybywa nowych.
prof_Grzegorz_Kolodko: ...miejsc
pracy niż ubywa starych. I ten pozytywny proces będzie teraz ulegał
nasileniu. Do końca tego kwartału stopa bezrobocia obniży się o ok.
0,4 punktu procentowego, a to właśnie wskutek trwającego przyspieszenia.
Moderator: Szanowni Państwo, ostatnie
trzy pytania.
Lekre: Rano znów zaapelował Pan o
300-pkt. redukcję stóp procentowych przez RPP. Jak Pan przekona banki
komercyjne do obniżenia oprocentowania kredytów? Wszak dotąd nie robiły
tego w skali podobnej jak NBP. I co Pan wreszcie powie oszczędzającym,
oprocentowanie depozytów już jest bardzo niskie. Co będzie, gdy stopa
ref. spadnie do 3 proc.?
prof_Grzegorz_Kolodko: Ja nie apeluję
do NBP, nie przywykłem bowiem do wołania na puszczy. Powtórzyłem tylko
- a wraz ze mną powtarzają to także inni , ostatnio także przedsiębiorcy
polscy - że istnieje przestrzeń do redukcji stóp procentowych na taką
mniej więcej skalę. Nie mam niestety złudzeń, że RPP wraz z Prezesem
NBP tego nie uczynią, a to dlatego, że wyznają inną - błędną - doktrynę
ekonomiczną i inne przyświecają im cele, bynajmniej nie służące przyspieszaniu
tempa rozwoju społeczno-gospodarczego...
prof_Grzegorz_Kolodko: Co zaś do
banków komercyjnych, to obniżają one oprocentowanie zarówno depozytów,
jak i kredytów - choc tych drugich na relatywnie mniejszą skalę i
z pewnym opóźnieniem w czasie. Oprocentowanie kredytów będzie spadać,
bo wymusza to konkurencja między bankami, a sprzyjać temu powinna
także redukcja deficdytu budżetowego w tym roku o 0,5% PKB, co pociąga
za sobą relatywnie mniejszą skalę emisji papierów rządowych...
prof_Grzegorz_Kolodko: W odniesieniu
natomiast do oprocentowania depozytów bankowych, to są one obecnie
na niższym poziomie, ale także na niższym - rekordowo niskim - jest
stopa inflalcji. Jak szacuję, w kończącym się dzisiaj miesiącu wskaźnik
cen konsumpcyjnych (CPI) waha się między 0,3 - 0,4%. Jest to najniższa
stopa inflacji w Europie...
prof_Grzegorz_Kolodko: Na tym też
tle realne oprocentowanie depozytów bankowych wcale nie jest tak niskie
i nie powinno zniechęcać do lokat bankowych, zwłaszcza tych spośród
oszczędzających, którzy preferują tę formę nad innymi lokatami, a
to na giełdzie, a to w obligacjach. Warto w Polsce oszczędzać.
kamyk: Dzień dobry, mam pytanie w
sprawie przyszłości powiatów w Polsce, czy będą one zlikwidowane ?
Co Pan wie na ten temat
prof_Grzegorz_Kolodko: W najbliższej
przyszłości nie, chociaż osobiście nadal uważam, że usługi społeczne
nie ucierpiałyby, gdyby tego ogniwa w podziale administracyjnym kraju
nie było. Minister Spraw Wewnętrznych i Administracji - w ramach Programu
Naprawy Finansów Rzeczypospolitej , a zwłaszcza jego wątku służącego
wzmacnianiu samorządności zaproponuje pewne modyfikacje w tym zakresie.
Będą one zmierzały w kierunku zmniejszenia ilości powiatów.
maskott: Czy "rozmiarami" PNFP jest
podobny do Strategi dla Polski?
prof_Grzegorz_Kolodko: Sądzę, że
tak, choć ma inny charakter, bo czasy są inne i wyzwania też. Ten
Program - w odróżnieniu od "Strategii dla Polski" - stanowi bardziej
zarazem fundament, jak i wyznacza ramy dla innych programów sektorowych,
branżowych, regionalnych i innych cząstkowych przedsięwzięć. Tamten
program był wszechstronny i kompletny. Ten zaś ukierunkowuje, organizuje,
dyscyplinuje inne działania, które są konieczne, a które bez urzeczywistnienia
Programu Naprawy Finansów RP nie mogą się powieść. Program Naprawy...
prof_Grzegorz_Kolodko: Finansów RP
jest zatem nadrzędny w stosunku do innych działań programowych Rządu.
Będzie podjęty i kontynuowany nie tylko przez ten Rząd. Nawet jeśli
przyszłe rządy nie zechcą posługiwać się tą nazwą, to będą psługiwać
się tą metodą. Dobra bowiem to metoda, bo dobrze służy Rzeczypospolitej.
prof_Grzegorz_Kolodko: Dziękuję za
czat i życzę Państwu sportowego i kulturalnego wypoczynku. Jak najmniej
telewizji, żadnych gazet i dużo ruchu!